鳳凰衛視8月27日《新聞今日談》，以下為文字實(shí)錄：

　　梁茵：各位好，歡迎收看《新聞今日談》，我是梁茵。8月24日第十二屆全國人大常委會(huì )聽(tīng)取了反家庭暴力法草案，那么這部草案對于家庭暴力的不同情節的處理分別做了規定，對情節較重依法給予治安管理處罰甚至是追究刑事責任，而此前家庭暴力由于中國人一般有著(zhù)“家丑不可外揚”的這樣的一種觀(guān)念，使得很多的反家暴的案件實(shí)際上是被當作民事糾紛或者是治安管理行為處理的。今天，這一部反家暴法即將出臺，會(huì )對中國的社會(huì )產(chǎn)生什么樣的影響，我們和哈佛大學(xué)公共管理學(xué)者丁兆林先生共同來(lái)探討這個(gè)話(huà)題，歡迎您，丁先生。

　　丁兆林：家暴在美國受重視并不比中國早很久

　　梁茵：剛才我們說(shuō)，這個(gè)家庭暴力可能很多人對這一詞的了解，是從前幾年有一部電視劇叫做《不要和陌生人說(shuō)話(huà)》才剛剛開(kāi)始的，才知道說(shuō)，原來(lái)兩口子打架是要有家庭暴力這樣的一個(gè)，甚至是可以劃到犯罪這樣一個(gè)范疇里面去的，帶來(lái)非常嚴重的人身傷害和危害的，那么我們也知道，中國人一般家丑不可外揚，或者是說(shuō)就是兩口子的事，外人不便清官難斷家務(wù)事，有這樣的一種說(shuō)法。但事實(shí)上家庭暴力對于整個(gè)的社會(huì )的這種危害的嚴重性，到底到什么程度呢？

　　丁兆林（哈佛大學(xué)公共管理學(xué)者）：其實(shí)這個(gè)危害性對于大多數人來(lái)講是沒(méi)有意識的，都是兩口子一家人他再怎么樣也不會(huì )太過(guò)分，所以大家都這么去想，不光是我們中國人這么去想，其實(shí)美國人他們也是這樣，美國人對家暴的一些認識也是從八十年代才開(kāi)始的，八十年代剛剛開(kāi)始，九十年代開(kāi)始立法，他們在立法的過(guò)程中據我所了解的，就是我有一些同學(xué)，他們在做相關(guān)的一些社會(huì )調查，他們進(jìn)行這種就是關(guān)于保護婦女的家暴的調查的時(shí)候，他們會(huì )很驚奇，就是說(shuō)原來(lái)情況這么嚴重，大部分人想著(zhù)吵吵架就完了，他說(shuō)實(shí)際上并不是這樣，很多的家庭傷害它會(huì )有肢體沖突的，甚至還有就是殺人的事情都有。

　　而且這種情況他們做了這樣一個(gè)調查，就是舉一個(gè)非常簡(jiǎn)單的例子，他們調查了某一年美國所有被就是暴力侵害死亡的婦女大概是在4900人左右，他們做了這樣一個(gè)調查之后，發(fā)現其中超過(guò)1500人，就將近三分之一的人，他們的受害者是來(lái)自于他們的家庭，所以這個(gè)參加調研的這些學(xué)者，就驚呼說(shuō)沒(méi)想到美國的家庭比美國的街道，對于婦女來(lái)講要危險得多，所以你要真去做這樣的一個(gè)調研，很仔細的調研之后你才會(huì )有這樣的發(fā)現，其實(shí)這是一個(gè)藏得很深的一個(gè)冰山的一角，這個(gè)不光是對于中國人，其實(shí)對人類(lèi)來(lái)講都是這樣。

　　在很早的時(shí)候，甚至你從圣經(jīng)上就能夠找到有一些，就是關(guān)于婦女地位的這樣的一些表述，比如說(shuō)在一定程度上她的父親和丈夫是有權利來(lái)對她做安排的，當然也有些在過(guò)去在古老的年代，甚至可以處置她的生命的，那么這個(gè)時(shí)候你會(huì )發(fā)現，很多的民族在一定程度上大家都覺(jué)得，女人就是老公或者是父親的一個(gè)男人的附庸，她是一個(gè)。

　　梁茵：對，中國人也說(shuō)在家從父出嫁從夫。

　　丁兆林：對對對，它在一定程度上，她因為就是經(jīng)濟上的依賴(lài)，就是女人跟普通的人或者是跟男人的地位完全是不同的，而且這么幾千年下來(lái)，大家都把它當成一件慣常的事情了，然后在這種情況之下，現在開(kāi)始研究這個(gè)家暴的這些事情，當然最初開(kāi)始是一些婦女權益的組織，他們就是得到了很多的報告，就是有些婦女向他們來(lái)傾訴說(shuō)，在家里受到這種傷害，是非?？膳碌?，甚至比在街上的那種傷害還要嚴重，所以這個(gè)事情才會(huì )從美國的角度來(lái)講，它會(huì )批了很多的一些資金，然后讓人們在做調研。

　　那么到最后大概是在九十年代美國才真正的頒布這個(gè)反家暴的法律，而且就是可以介入，就是警察可以介入，就是說(shuō)你如果是家庭出現了一種沖突，出現了肢體沖突的話(huà)，你可以打911，警察就會(huì )進(jìn)來(lái)，那么警察進(jìn)來(lái)的話(huà)，他就立刻就能判斷出，如果說(shuō)你對另外一個(gè)人產(chǎn)生傷害的話(huà)，那么警察我不管你是兩口子還是什么關(guān)系，我看到的是一個(gè)公民對另外一個(gè)公民在進(jìn)行攻擊，那么你對他如果產(chǎn)生人身攻擊的話(huà)，那么這就是完全在我的職責范圍之內。那么我立刻要停止你的攻擊，你如果再有這樣的行為的話(huà)，我會(huì )把你帶走。

　　梁茵：這一點(diǎn)特別重要，因為之前我們先不談這部法律即將出臺，因為我們知道在中國的情況大部分是這種的，如果夫妻兩個(gè)人在家里打架，不管是誰(shuí)動(dòng)了手，誰(shuí)被打了，如果真的有一方去打110報警的話(huà)，警察來(lái)了敲開(kāi)門(mén)一看，是兩口子，警察就會(huì )特別無(wú)奈的嘆口氣，可能就說(shuō)兩句走了。

　　丁兆林：批評教育一下。

　　梁茵：對。

　　丁兆林：就完了。

　　梁茵：因為沒(méi)有辦法，認為這是家務(wù)事，不能管，我們還有一個(gè)組織可以管的就是居委會(huì )，以前我知道是在中國是有居委會(huì )大媽可以介入這種家庭矛盾的調解，但是就這樣的問(wèn)題，我們當然知道警察不能夠介入，就有介入的問(wèn)題在什么地方，它會(huì )帶來(lái)社會(huì )影響。

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